Hi,

How would you rate Israeli Koi against Koi from Japan and Taiwan?

Is the Israeli koi bred from japanese stock or is bred from crossing Japanese koi with Israeli carp? Israeli carp has a diffirent body shape from Japanese carp/koi and thats why i ask.

Somewhere else on the forum someone said something like that Taiwanese kois are beautifull when small but ugly when big.

Personally i would rather buy from a local breeder breeding with japanese stocks coming from good bloodlines than buying imported Israeli or taiwanese fish. I would not buy from a local breeder at all that is breeding with isaeli or taiwanese stocks.

My reason for this is easy to understand, the koi hobby originated in Japan, its where the most advances are made in breeding and refinement of variaties. The Japs have been doing it for centuries and their trades has been passed on from generation to generation. The breeders in japan all specialise in certain variaties and have their own specialised bloodlines. If you buy a Dainichi or a Torazo you sortof know what to expect even before you have seen your possible purchase.

Japanese koi or koi coming from breeders breeding with known japanese bloodlines are a better purchase as these koi stand the best chance to develop into good looking adults - just because of genetics.

Like Ernst says "Show me the Mommy"

In my own personal opinion (now please dont bite my head off) I would grade all suppliers of koi as follows.

1. Japanses koi breeders from japan.
2. Wordwide breeders breeding with japanese stocks.
3. Wordwide breeders breeding with non japanese stocks.

When it comes to buying koi from non japanese breeders - thats breeding with japanese bloodlines one also have ask.

1. Is the breeding pair from the breeder whos bloodline the koi represent? (Is it an Omosako breeding pair from Omosako or is it Omosako offspring from Mazaki for example?)
2. How old is the breeding pair in relation to the current trends of that bloodline in japan? (An Omosako breeding pair from 10 years ago does not produce offsping with the same characteristics as offspring coming from omosako now...So you are 10 years behind.)
3. Is it a pure breeding pair from a specific bloodline or is it a mix of two bloodlines example Dainichi x Torazo?...What are you then getting?

It all depends on what you want and what you can afford in the end. If its just some ornamental koi for a garden pond then taiwanese and Isrealiy koi is fine but if its for showing koi at koi shows then only japanese koi will do.

I rate koi as follow:

1) Japanses koi
2) Orient Koi (SA)
3) Taiwanese Koi
4) Israeli koi


Israeli koi never gets culled, all the koi that they breed get growen no culling takes place and this is a fact. This is not to say they dont breed good koi, but never order a box over the phone you will only get the shit. So only buy if you could go and hand select your self in Israel.

Ja, Collin.

Mooi Collin ! Jaco gaan jy toelaat dat jou maaitjie hiermee wegkom.

Kan nie glo dat 'n plaaslike 'dealer' so beskeie kan wees nie. Plaas sy Orient net in TWEEDE plek!

Ek ken nie die telers en bloedlyne nie, maar ek sien die vis en sy prys en ek het n paar duur Japs wat hul kleur verloor net na ek hulle koop (hand picked stuff van bekende telers) en dan wanneer ek vra se hulle "ag dis in die gene" nou as die gene nie goed is dan begin ek wonder oor die bloedlyn storie en die Jap prys. Waarvoor betaal ek dan. Ek is nogal in die proses om my dam te probeer upgrade van swakker vis, en dit raak baie duur en ek vorder nie. Ek wil hier n voorspelling waag en ek praat van die hobby koi keeper soos ek, binne 2 tot 3 jaar sal ons nie meer vis van Japan koop nie. Groot woorde ne, kom ons kyk. I have seen a lot of bad fish from Japan lately (not all) in my search to upgrade my pond.

Quote :

Ek ken nie die telers en bloedlyne nie, maar ek sien die vis en sy prys en ek het n paar duur Japs wat hul kleur verloor net na ek hulle koop (hand picked stuff van bekende telers) en dan wanneer ek vra se hulle "ag dis in die gene" nou as die gene nie goed is dan begin ek wonder oor die bloedlyn storie en die Jap prys. Waarvoor betaal ek dan

Neville ek sal liewer wonder of jy nie bevark word nie....

Net 'n voorbeeld: Kohakus word bv aangekoop vir R 1500 stuk...daar is 3 mooies in die batch en die handelaar besluit om hulle teprobeer verkoop teen R10 000. Die ander gemiddelde boeties en sussies uit dieselfde batch word verkoop vir R3000 terwyl die "lelike eentjies" verkoop word vir R1000 of R500.

Die koi keeper sien die duur vissie en daar word vir hom die bloedlyn en alles vertel. Duurder is mos altyd beter....Hy koop hom 6 maande later skel hy want die vis se rooi verdwyn of hy is 'n mannetjie...

Onthou die japs verkoop slegs visse nadat hul hul potensial beriek het...so klein tosai kohakus wat jy koop is of mannetjies of dit wat jy sien is wat jy gaan kry. Tosai is altyd 'n gamble. So the teeler het die visse verkoop om juis sy geld tekry terwyl hy nog kan. Die teeler het ook die vissies saam gebatch wat hy dink hulle potensiaal is min of meer dieselfde.

Die handelaar het sy batch ge-gradeer volgens kwaliteit en daar is ook niks daarmee fout nie. Maar is dit eties om 'n R1500 vissie te verkoop vir R10 000? Of 'n R300 vissie vir R1800? Die R10 000 vissie het presies dieselfde potensiaal as die R2500 vissies volgens die teeler.

Met "handpickes" werk dit maar dieselfde maar daar is jy afhanklik van die kennis van die handelaar. Die handelaar gaan japan toe kies vissies van nissai en groter uit een vir een en gradeer hulle dan wanneer hulle tuis kom. Met koi word die verkoop prys nie altyd bepaal met die aankoop prys + x% nie...dis 'n duim suig hoeveel ons kan vra vir die vissies. Aankoop prys + vervoer koste + "duim suig berekening"

Onthou die dealer moet sy goeie en slegte vissies verkoop en dus maak hy voorsiening deur sy beter visse vir duurder teverkoop tewyl hy die swakker kwaliteit vir goedkoper verkoop. Sy grootste inkomste behoort van die gemiddelde klas af tekom.

So wie is die vark in die verhaal?...

Onthou asb die situasie wat ek hierbo geskep het is net 'n voorbeeld...

Goeie bloedlyn visse wat 2 jaar of ouer is verloor nie sommer hul kleur nie. Behalwe asgv stress.

Onthou jy kan nie swart kleur verloor nie net rooi. As die swart sterk was en effens weg word sal dit weer terug kom. Dis hoe swart ontwikkel. Moet ook nie val vir die modderdam trick nie...Goeie swart sal goed ontwikkel in enige water. Slegte kwaliteit swart is afhangende van die tiepe water. As hy 'n modderdam nodig het om sie swart uittebring dan sal hy nooit mooi in jou eie dam wees nie.

Quote :

Ek wil hier n voorspelling waag en ek praat van die hobby koi keeper soos ek, binne 2 tot 3 jaar sal ons nie meer vis van Japan koop nie

Dis groot woorde wat jy daar se...weti so mooi of dit sal gebeur nie....Handlelaars wat sulke "statements" maak waag baie want hulle "image" gaan beinvloed word. Hulle kan maklik as mickey mouse dealers beskou word deur die meer ernstige manne in die koi hobby en dan is hul naam daarmee heen. Ek verstaan natuurlik dat die ekonomie druk en Taiwan en Israeli koi kan goedkoper aangekoop word.

Solank dit aangedui word dat die vis local, van Israel of Taiwan of Japan afkom get ek nie 'n probleem nie.

Daar is 2 of 3 goeie handelaars in Suid Afrika by wie ek sal kois koop. As jy wil kan jy die handelaars persoonlik probeer leer ken en dan sal jy deur hulle geaardheid en dinge wat hulle se van hulself en ander kan besef of hulle jou gaan probeer bevark of nie. Is die handelaar altyd reg en die ander altyd verkeerd of is hy 'n nederige gebalenseerde mens? Is dit wat hy nou se nogsteeds sy antwoord oor twee maande of het sy storie verander? Dit sal vir jou 'n indikasie gee.

Persoonlik sal ek liewer leer oor koi ontwikkeling en vergeet van handelaars. Hulle wil graag elkeen van hulle vissies verkoop. Kyk na elke een besluit vir jouself. Dis hoekom ek koi boeke het. Die boek Koi 1 bv leer jou oor elke bloedlyn en japanese teler word behandel en dit lig die kenmerke van elke bloedlyn uit. Kennis neem 'n lang tyd om tekry en mens leer nooit alles nie.

"School fees" moet betaal word langs die pad want kennis is niks sonder praktiese ondervinding nie.

Ek kan persoonlik nie altyd die beste kois bekostig nie maar mens kan altyd probeer deur kennis om die beste vir jou geld tekry. En terwyl ek nie die bestes kan bekostig nie weet ek darem wat ek het en vlous ek nie my self nie.

Met kennis onder my arm is ek gewapen teen "dealer talk".

Ongelukkig help kennis niks teen opgeblaaste pryse nie.

PS - Ek like jou avatar. Hoop hy het darem nog sy kleur. Lyk na 'n goeie vis.

Hi All

I would like to inform the keepers that have not ordered koi from Japan through us.

We price Koi from Japan as follow see the example below:

Price of koi in Japan R 650
10% commission for us R 65
Fright cost R 430
QT cost Free
Medication etc Free

Total R 1145.00

You must remember even if no one orders any koi from Japan we are still going to buy our own new brood stock in Japan.

But if some one orders koi it only helps every one to get cheaper fright costs.

This then make the cost cheaper for every one even our self’s.

If we want to bull shit you with stories of good bloodlines etc we can do it with our local bred koi, we don’t need to go to Japan to do so.

Here is just some of the Quality Koi we have brought from Japan for our clients.





Remember no one is under any obligation to order any koi from us.

Neville wrote:

Ek ken nie die telers en bloedlyne nie, maar ek sien die vis en sy prys en ek het n paar duur Japs wat hul kleur verloor net na ek hulle koop (hand picked stuff van bekende telers) en dan wanneer ek vra se hulle "ag dis in die gene" nou as die gene nie goed is dan begin ek wonder oor die bloedlyn storie en die Jap prys. Waarvoor betaal ek dan. Ek is nogal in die proses om my dam te probeer upgrade van swakker vis, en dit raak baie duur en ek vorder nie. Ek wil hier n voorspelling waag en ek praat van die hobby koi keeper soos ek, binne 2 tot 3 jaar sal ons nie meer vis van Japan koop nie. Groot woorde ne, kom ons kyk. I have seen a lot of bad fish from Japan lately (not all) in my search to upgrade my pond.

Neville, Ons moet maar almal skoolgeld betaal, dit is 'n bonus as jy en 'n handelaar 'n vertrouens verhouding kan opbou met die tyd saam. Ek glo dit is ook beter om na verwysings te luister, jou tot een of twee handelaars te verbind,wanneer jy meer duurder Koi aankoop met die oog op langtermyn groei en skou gehalte.

Baie van die verkoops agente in die Retail winkels weet egter bitter min van Koi en dit gaan vir hulle net oor sales en enige beloftes wat die koper graag wil hoor word gemaak. Ek glo 'n man moet 'n pad saam met die handelaar stap, hoe nader en hoe beter die verhouding hoe beter die resultate.

Ek het ook Koi gekoop wat op die ou end van die dag meer mannetjies is en ook die wat totaal kleur verloor het, met tosai is die risiko meer, as wat jy 50-60cm koi koop maar dan is die prys ook weer dienooreenkomstig meer, want die risiko is minder.

Collin wrote:

Ek hou van die sanke en kohaku. Wat sal so iets kos min of meer?

Most koi comming from Japan are their Tateshta, meaning the poor quality.
We do not have the money to buy the best koi from Japan.
Israel koi are cheaper and I guess better value for money in my honest opinion.
Most koi bought young are going to be ruined anyway.
There is more KHV in Japan at the moment than in Israel.

Hi Wayne

Kom ek stel dit so aan jou sou, jy die groote en gehalte wou bestel van af Japan sal ek eerstens die koi vir jou kan reseveer vir 24 uur en dan sal ek vir jou 'n foto stuur per epos en jou skakel van af Japan net om seker te maak jy wil regtig die koi he. Want indien jy die koi nie wil he nie en ek het haar klaar gekoop sal sy seker lank op die plaas bly want Bobby kom nie gereeld kuier nie.

Alby die koi is oor die 60cm en sal meer as R20 000.00 geland wees. Jy kry die koi net as jy die teller baie goed ken, want hy sal hulle nog nie wil verkoop op die jong ouderdom nie so hy sal jou vra wat hy dink hy kan kry sou hy die koi nog 1 of 2 jaar sou groei.

Dis 'n baie goeie prys Collin.


So as ek nou in die algemeen mag vra. Wie wil nou Israeli koi inbring of verkoop hoekom al die vra oor Israeli koi op die forum?

Bring hulle in eks seker daar sal 'n mark wees. Dui net aan die verkoper waar hulle vandaan kom. Soos ek altyd se as die vis goed is sal dit verkoop.

Collin wrote:

Hi Wayne

Kom ek stel dit so aan jou sou, jy die groote en gehalte wou bestel van af Japan sal ek eerstens die koi vir jou kan reseveer vir 24 uur en dan sal ek vir jou 'n foto stuur per epos en jou skakel van af Japan net om seker te maak jy wil regtig die koi he. Want indien jy die koi nie wil he nie en ek het haar klaar gekoop sal sy seker lank op die plaas bly want Bobby kom nie gereeld kuier nie.

Alby die koi is oor die 60cm en sal meer as R20 000.00 geland wees. Jy kry die koi net as jy die teller baie goed ken, want hy sal hulle nog nie wil verkoop op die jong ouderdom nie so hy sal jou vra wat hy dink hy kan kry sou hy die koi nog 1 of 2 jaar sou groei.

Bobby se dam is oorlaai hy kan nie nog koi koop nie.

Jaco wrote:

Most koi comming from Japan are their Tateshta, meaning the poor quality.

Tateshta is koi without future potential for development...Its as good as its going to get.

Poor quality koi can be tateshta but a good quality koi can also be tateshta.

Tategoi is koi with future potential....A koi can be tategoi this year and be tateshta the next year.

The breeders will never sell their tategoi or if you can you will REALLY pay for it.

So you are right that all koi coming from Japan is mostly Tateshta.

Pragtig, ek dink ek het hier n groot kan wurms oopgemaak. Dit gaan my n rukkie neem om te antwoord op alles wat almal so vinnig geskryf het. Maar glo my oor die volgende paar dae sal ek sekerlik n paar van die stellings beatwoord.
Onthou net ek is nie n pro op die koi gebied maar met my sake vernuf skort daar niks en sien ek kans vir enige iets. Een en een is twee my vriend.
Colin ek wil net gou vir jou se dankie vir jou inset ek sal beslis ook na die vis kom kyk wat jy inbring en as die gehalte en prys my pas dan sal ek wel n vis of twee koop. Ek wil net weer se julle moet nie te hard aan die verlede vasklou daar is nuwe dinge wat gebeur in die bedryf. Ek dink ons sal binnekort baie mooi lokale vis sien en ja ek het baie mooi isreali vis gesien die afgelope ruk. Ek voel net ons moet ons nie blind staar aan die Jap storie. hul pryse raak net eenvoudig te hoog vir die gewone man.
En soos Jaco se, ons kry nie die beste van Japan, wel dan wil ek dit nie he.

Wayne onthou tog net ek se nie wat n dealer my gese het nie ek se wat ek se al is dit dan in onkunde. ek is die ou wat betaal. en ek sal besluit waarvoor ek hoeveel gaan betaal, onthou net ek is nie n profesionele koi keeper nie net n gewone keeper soos duisende daar buite. Ons wil net n bietjie beter visse he as die 20.00 jobbies waarmee ons begin het.

Kan iemand vir my se, betaan daar 'n Israeli ekwivelent van die ALL JAPAN SHOW ?

Ek sou graag wou sien watse potensiaal die mense met groter Koi bereik.

Hi Bobby Ek wil net vir jou se op die stadium NOG NIE maar "hoor se" laas jaar het n isreali die Dutch champ gewen. Die Isrealis het eers die laaste 3 tot 4 jaar blykbaar regtig begin koers kry en hulle het nie nodig om voor te begin onthou, die reels is klaar daar hulle hoef net aan te gaan soos wat ons ook maar hier maak ons gaan nie nou gou n klomp karp in vaaldam vang. Ek dink ons moet net weereens seker maak dat ons nie die hobbyist en die pro verwar nie. Jy en n paar ander sal byvoorbeeld bereid wees om baie meer vir n vis te betaal eas ek en honderde ander. Wel as hy nie so groot word tough. solank hy redelik mooi bly. Ons visse sal in alle geval nie so groot word ons damme is almal oorstock.
Ons is in alle geval besig om van die onderwerp af te gaan, Pieter het vir opinies gevra oor wat ons dink niks anders. Ek glo hy sal terugkom met iets daaroor. (the giant is resting)

Hi,

Eerstens het ek die vra gevra omrede ek dink dat Israeli Koi die laaste jaar of wat goeie vordering gemaak het.
As ek na die Japan Koi kyk wat die laaste jaar of wat ingevoer was en die prys wat vir hulle gevra was, vertoon die Israeli Koi baie better teenoor die stelling van "waarde vir geld"
'n Paar jaar terug sou Israeli Koi nie teen Japan Koi kom meeding nie, maar deesdae is dit baie moontlik dat hulle titels voor die Japan Koi kan wegraap!

Dit is glo so dat 'n Israeli Koi as "Grand Champion" op die Hollandse Skou aangewys is, waar daar baie strawe kompitisie van Koi regoor die wereld was.

Bobby, noem die " All JApan Show", wel die Japenese laat geen Koi van buite toe om aan hierdie skou deel te neem nie. So om 'n vergekyking te tref is ontmoontlik.

Met die swak Rand, is dit ook so dat ons aan die agter speen moet suig as dit by Japanese Koi kom. Die Engelse en die Yanks met hulle sterk geld eenheid is besig om die beste Koi op te raap, ons ons handelaars wat van Japan invoer moet ten duurste betaal vir redelike goeie Koi, om nie eers van skou gehalte te praat nie. Verder is die invoer koste van Japan ook duurder as vanaf Israel!

Dit bring my by 'n verder vraag. Is ons skou gehalte " Champions" meededingend met die van ander Skoue om die wereld?

Nou vir die klip in die bos!
Die laaste twee maande het ek 'n redelike klomp handelaars besoek, wat beide Japan as Israeli Koi in gevoer het, en ek het tot die volgende gevolgtrekking gekom; Als in ag geneem was die Israeli Koi die beter Koi om te koop.

Maar dit is net my EERLIKE opinie, en ek wil niemand beinvloed om sekere Koi te koop nie.

Dankie Pieter vir jou oorsig.
Ek sien uit daarna om te sien hoe die Israeli Koi op ons plaaaslike skoue vaar en of dieselfde Koi 'n jaar later nog dieselfde bekoring het.

Collin wrote:

Israeli koi never gets culled, all the koi that they breed get growen no culling takes place and this is a fact. This is not to say they dont breed good koi, but never order a box over the phone you will only get the shit. So only buy if you could go and hand select your self in Israel.

Indien 'n mens Collin se kommentaar evalueer wat sal die uitwerking op ons SA mark wees? Ons lees op alle forums werelwyd van die rol wat die "mommy" speel en hoe gehalte Koi hierdeur beinvloed word, weet ons enige iets van die Israeli bloedlyne?

Ek is baie ontnugter deur kundige mense soos Brain Lee tydens in besoek aan Orient Koi 'n jaar of twee gelede. Die swan van vandag is gewoonlik die lelike eentjie van more as ons na die jong Koi kyk, die werklike kuns is om die toekoms te bepaal van die lelike eentjie. Om dit te bepaal is ons enigste verwysings raamwerk die bloedlyn as geskiedenis. Wanneer ons dit bemeester het, is die skoolgeld aansienlik minder. Weereens daar is 'n duidelikke verskil tussen die Keeper wat mooi dam koi soek en die keeper wat wil skou.

Word ons deur die Japanese en die wereld forums ge BS

My verwysing na die "All Japan Skou" gaan oor 'n soortgelyke skou in Isreal waar hulle die Israeli Koi ten toonstel of bemark. Anders glo ek gaan dit slegs oor 'n "niche" mark om Koi goedkoper te teel sonder culling, en massa te verkoop.

Indien ek 'n plaaslikke teler was, wat wel "culling" toe pas, sou dit my nogal redelik negatief beinvloed.

One of our SA keepers posted some Koi on Koi Bito for comment and this came up in the toppic.


A copy and paste forum discussions.

Join Date: Oct 2005
Location: Davenport, Oklahoma
Posts: 3,868
I'm still waiting to meet a serious Koi keeper with Israeli Koi.
There are a multitude of reasons, but quality is high on the list...

Join Date: Dec 2005
Location: Houston, TX
Posts: 652

Quote:
Originally Posted by PapaBear
I'm still waiting to meet a serious Koi keeper with Israeli Koi.
There are a multitude of reasons, but quality is high on the list...

LOL!
Larry you crack me up!!!

Are there any real dealers in the states that even carry them?

A USA view on Israeli KHV in vaccination policy. I know we are going to say the Yankies knows nothing, personally I do not agree or disagree with their statements. In my opinion I will not knowingly buy Koi, pre-vaccinated against KHV.

A copy and paste Koi Bito forum view
#2 He even admits that he PROUDLY promotes Israeli vaccinated Koi on the forum.
Join Date: Oct 2005
Location: Davenport, Oklahoma
Posts: 3,868
I didn't read the entire thread, but it appears as though this poster has a few axe's to grind.

#1 being Self justification. If he REALLY had the outstanding biosecurity he claims how in the Sam hell did he manage to bring in a bunch of fish from 2 untested ponds, apparently without performing any quarantine or testing of his own, and kill off 60% of the population of his pond??? He won't even do any blood work to confirm it really was KHV in the first place. He describes symptoms that could be from a myriad of infestations he could have brought in from any number of sources and insists it must be KHV because he is such a good Koi Keeper it couldnt' be anything else??? Gimme a freakin' break.

#2 He even admits that he PROUDLY promotes Israeli vaccinated Koi on the forum.

One of the things that amazes me about the whole "keeping the survivors" argument is the idea that somehow it really is "safe" over the long haul. Even if the only survivors were vaccinated Israeli imports there is nothing to prevent them from harboring KHV they have been exposed to post-vaccination. Immunity does NOT equal non-carrier status, and pretending a "healthy" immunized fish can't kill off a naive Koi is dangerously ignorant.
__________________
Larry Iles
Oklahoma